13 Марта 2016 - Седьмой Дозор - психология, магия, эзотерика, алхимия

Цитата

и породила человека… И когда вышел он из недр земных, ударил его Ярило по голове золотой Вожжой

20 Июн 16

19:12

Красиво

но я предлагаю без фанатизма, как относительно христианства, так и относительно "родных богов". Нужно воспитывать в себе символическое мировоззрение, тогда и библия и сборник языческих мифов мирно уживутся друг с другом на книжной полке. А? Гражданин начальник ЛЗА ПОПНКИ? biggrin

19 Июн 16

13:03

Сапсем не сьехали.
Лицензия выдана, действительно, бессрочная. С одной стороны - как признание заслуг перед Светлым Дозором, при решении одной щекотливой ситуации, грозившей при неблагоприятном исходе проблемы, заморочками вплоть ло вмешательства Инквизиции. С другой - лицензия была выдана после частной беседы руководителя отделения Светлого Дозора с Любавой. И бессрочность была увязана с отказом Любавы в работе Темного Дозора. Как ты понимаешь, давления никакого не оказывалось wink

Плавно подвели к мысли, что противостояния Дозоров - шахматная партия. В которй всегда жертвуют фигурами. И как знать, кто следующий. А вместе с этим, Светлые получили полный и плотный контроль над Темной ведьмой (по условиям бессрочной лицензии) и гарантию того, что она дальше расти не будет. Она не просто ведьма, а ведьма умная и осторожная. А посему, в рамках лицензии работала по мелочам. Ну...обереги для своих, ну...защитные артефакты...слабенькие. Все - не выше шестого-пятого уровней. Так третий не упрочишь. В итоге, Светлые получили решение своих проблем и сознательно нерастущую ведьму, не служащую в Дозоре.
Ну и еще кое-что. Многоходовка, панимаишь...
ЗЫ. "В службе Светлого Дозора не состоит". Да, очепятка вышла. Темного, конечно.

biggrin

25 Май 16

09:56

Alto

Мне твои лицензии не надобно. Тем паче, я их не выдаю. tongue

А что касаемо мнения... Ну, дык, простите! Из песни слов не выкинешь! Ведьма может всё. И жизнь продлить, и отнять ее. Как Темная Ведьма, так и Светлая Ведунья.... Смотря для каких целей и во имя чего.

25 Май 16

07:04

Цитата

А на что тебе лицензия? Животине домашней какой жизнь продлевать? Или что? Или порчу на смерть кому-либо сделать хочешь?

Это ты такого обо мне хренового мнения? surprised

офигеть...значит животине жизнь продлить могу,а людям только смерть и порчу ??? angry

Да ты с дуба рухнул никак?
biggrin

забирай себе лицензию! мне с таким "подкладом" не надобно

25 Май 16

21:21

Alto

Тут нет людей. Тут Иные.
А на что тебе лицензия? Животине домашней какой жизнь продлевать? Или что? Или порчу на смерть кому-либо сделать хочешь?

24 Май 16

20:40

зажал лицензию? sniper

вот и верь после этого людям fudge

24 Май 16

20:24

Alto

Вы сапсем с глузду съехали? cry

Кто ж ведьме выдаст бессрочную лицензию? А то понаделает делов... Век не разгрести. Не могут Дозоры выдавать своей же стороне лицензии. Только противоположной. И не могут Дозоры привлекать Иных другой стороны Силы для своих операций (только с разрешения другого Дозора).
И никакой там не третий уровень. Иначе бы в Дневном Дозоре сидела, не отстали бы от нее.
3-й уровень на максимальном пике Силы, нерегулярно. Так честный 4-ый уровень. Если в спячку лет на 50 заляжет, то третий ранг возьмет. tongue

Поскольку магия в отношении людей и Иных для Иных, не состоящих на службе в магической полиции, ограничена, то Иная Любава по регламенту имеет право в год на двенадцать воздействий седьмого уровня, шесть - шестого, три - пятого. Без воздействий даже доступного ей четвертого уровня, ибо максимально разрешенная Сила для Иных, не состоящих на службе, ограничена их предыдущим уровнем. tongue

Безусловно, эти ограничения не распространяются на манипуляции с неодушевленными предметами и магией, направленной на себя.

24 Май 16

19:06

24 Май 16

15:31

Ну вот видишь, как хорошо! Старославянство таки помогло. И от Ахиневича польза нарисовалась...
Не рискнул, ибо не все трактуют как ты. Кого-то и обижает.

ЗЫ. Трактовал исключительно в терминах и понятиях Дозоров.

Любава. Темная Иная. Специализация - ведьма. 3 уровень. Инициирована боевым магом ******* в **** году. В службе Светлого Дозора не состоит. Предложения о включении ее в Дозор отклоняла. На основании Уложения №*** от ****, "О привлечении Темных Иных", дважды участвовала в боевых операциях Дневного Дозора (см. листы 2,3 Приложения). В настоящее время практикует в рамках выданной лицензии за №****, от *****. Ввиду заслуг при участии в операциях Дозора, лицензия бессрочная. Нарушений нет.
"..выписка из личного дела Любавы, Темной Иной". Арх №****, Инквизиция."

24 Май 16

14:53

Цитата

То есть ведьма.

А я вот не рискнул...Потому как девушки объясняют Свет и Тьму не "по Лукьяненко", а "чиста по мнению".

Ведьма со старославянского – это Ведающая Мать. Так что всё верно, с точки зрения славян женщины-матери ведьмы angel1

Большинство женщин, став взрослыми и мудрыми, познав все тяготы жизни, выучив все наставления и знания предков, становились Ведьмами. Они умеют
использовать магическую силу Природы, связываться с таинственными
силами загробного мира и использовать это в хороших или плохих целях. Так что Лукьяненко чуток утрировал biggrin

24 Май 16

14:12

Цитата

То есть ведьма

А я вот не рискнул...Потому как девушки объясняют Свет и Тьму не "по Лукьяненко", а "чиста по мнению".
biggrin

24 Май 16

12:16

24 Май 16

20:26

Alto

Цитата

Вот откуда только вы такую вычурную чушь достаете, а? Не перестаю удивляться... fish

Цитата

Я - нейтрал. Чтобы мир не сошел с ума, должно соблюдаться равновесие..... В том числе и между Светом и Тьмой....но я тёмный нейтрал.

То есть ведьма. Не состоящая на службе в Дневном Дозоре. Так и запишем. batman

23 Май 16

12:16

Цитата

А вообще, Альто, сколько можно здесь умничать? Когда ты уже рассекретишь сотрудников Любаву и Сабленогова и других в отдельной главе?

Можешь и по мне пройтись ещё раз. В отместку

Сама рассеркечиваюсь wink

Я - нейтрал. Чтобы мир не сошел с ума, должно соблюдаться равновесие..... В том числе и между Светом и Тьмой....но я тёмный нейтрал.Даже во имя Мира и Добра иногда приходится совершать такие поступки, которые Светлыми никак не назовёшь ...
Для достижения Великого Вселенского Равновесия некоторым необходимо поддерживать нейтралитет: не приближаясь ни к Свету, ни к Тьме -- а равноудаляясь от обоих... И получается, что ты слишком светел для тьмы и слишком много в тебе мрака для света ... Светлые цели, темные методы, или Добро должно быть с кулаками...это мой девиз biggrin

Тьма - это хладнокровное принятие действительности. Объективное суждение и видение ситуации. А Свет - это переизбыток эмоций и эмоциональных переживаний. Можно сказать - Тьма - знания и мудрость, а Свет - всего лишь яркая искра переживаний, и беплотных надежд и эмоций. Поэтому я ближе к тьме....считаю ,что нейтральны не те, кто действует по обстоятельствам, а те, кто сумел гармонично соединить в себе две свои ипостаси...В общем я настоящий сумрак biggrin

15 Май 16

21:49

Эхо - очень хороший пример wink

Когда-то, это явление было вполне себе изотерическим, даже легенда такая есть, объясняющая по тем временам "физику явления". Сегодня, та гипотеза как-то не в ходу, поскоку занудные и ни разу неромантичные "физики", достаточно изучили сей предмет и назвали его скучно и без огонька - отражение волны.
Опытным путем. Именно! Но, пока-что, опытным путем, рассказы мадам Блаватской, или кого-то еще не подтвердились. Гипотеза, пусть логичная и стройная, еще не доказательство.

А что за туземная техника? О чем она?

14 Май 16

20:32

Цитата

Проверка простая: слетали - посмотрели. Если существует некая субстанция, следовательно она может быть обнаружена. Хорошо, предположим, что сегодняшние возможности науки не позволяют это сделать. тогда - это вопрос времениО

Ох, госпидя)))Ну как ты, к примеру сбегаешь и обнаружишь эхо?...никак. А так же, никак ты не обнаружишь след от сказанных слов или мыслей в "астральном флюиде" ( или в Сумраке). Только по отдаче. Т.е. опытным путем всё обнаруживается. Сказал, подумал, научился отслеживать причинно-следственные связи. Эти связи могут быть из деяний прошлых жизней, вроде трудно понять что откуда...да ещё когда не веришь в реинкарнации. Но тоже, можно просто попробовать кое что. И смотреть результат...ну например, ты будешь смеяться, но есть такая очень простая техника каких-то туземцев, как ХООПОНОПОНО. Проверяла, действует. Но доказать это не могу. Это же не покажешь, это же не зелёный сыр smile

14 Май 16

19:55

Цитата

скептики не верят, что эта субстанция существует

Нет, не так. Скептики не знают. Дело не скепсисе, кстати. Можно убедить всех в том, что Луна состоит из зеленого сыра. Проверка простая: слетали - посмотрели. Если существует некая субстанция, следовательно она может быть обнаружена. Хорошо, предположим, что сегодняшние возможности науки не позволяют это сделать. тогда - это вопрос времени. Обнаружат завтра. Если мадам Блаватская в своих астральных путешествиях так хорошо описала эту субстанцию, следовательно она реально существующий материальный обьект, иначе как-бы Блаватская с ней взаимодействовала-изучала. Ну а, если и завтра ничего не обнаружится, тогда будет нужно признать, что мадам, либо фантазировала на тему, либо успешно дурила голову.

14 Май 16

18:48

Цитата

Удивительно, но автор Дозоров, будучи по образованию "лириком" (психиатр), воздержался от описания "теорбазы" энергетических взаимодействий. В Дозорах я не встретил, так милых сердцу каждого изотерика, "вибраций и энергий".

Кот Сабленогов, вероятно, он поступил как специалист разбирающийся в психологии скептиков))), и описал эзотерическую теорбазу в выражениях, которые не режут нежное... большое... скептическое УХО))))))
Не читая Дозоры, я в сжатых комментариях Альто, узнаю основные постулаты эзотерики, только приправленные "дозоровским соусом". Среди писателей часто встречаются посвящённые, а они никогда прямо не говорят. Во-первых так надо. Свои всё равно поймут. Во-вторых, есть вещи, о которых так прямо и не скажешь. Это к эзотерике относится прежде всего, ведь что такое эзотерика? Невидимая суть, -как о ней сказать?
Эзотерика; Эзотеризм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — сфера специфических взглядов о глубинной мистической (неочевидной) сути эволюции Мира.

О невидимой сути можно говорить только символами и образами.
Читаем, Альто комментирует символы и образы "Дозоров":

Цитата

Сумраку по сути как бы все равно, что кушать и пить, какие эмоции, какую Силу. Как там в Договоре сказано? "Мы - Иные, Мы служим разным Силам, но в Сумраке нет разницы между отсутствием Тьмы или отсутствием Света"... Он не злой и не добрый, а просто мыслящая субстанция.

О том же самом говорит Теософия, вернее Блаватская в Тайной доктрине:

Цитата

АСТРАЛЬНЫЙ СВЕТ - невидимая сфера, окружающая наш земной шар, также как и любой другой, в человеке соответствует Астральному Двойнику. “Герметисты и каббалисты называли это «космическое электричество» Великим Змием и Драконом, из которого на Человечество излучаются все злые воздействия. Но Астральный Свет выдает лишь то, что получил; это Зеркало через которое все низкие эманации (моральные и физические) посылаются обратно усиленными.

Однако, скептики не верят, что эта субстанция существует, и не станут читать Тайную Доктрину (а Альто не станет её читать, потому что Блаватская курила, а он за нравственность)))...но в виде фантастических произведений, таких, к примеру, как Дозоры, они, скептики, об этом, всё-таки, узнают! Иногда и этого достаточно для эзотерической (скрытой) эволюции Мира.

Не обязательно знать читателю Альто, скептику по жизни, что он рассказывает о Душе Мира, в которую не верит:

Цитата

...таким образом....Сумрак - это дитя человечества, хранилище его фантазий, чаяний, надежд и страхов. Все это он реализует на своих слоях в причудливых материальных формах. И как тот ребенок, он капризно теребит своих родителей, когда хочет кушать...Либо же наоборот, закормленный и затюканный, извергает на своих творцов все их страхи и ужасы. Своеобразная мыслящая субстанция с четкими механизмами гомеостаза.

Обратите внимание, что у психиатра Лукьяненко, 7 слоев Сумрака. Так же как и Души Мира (оттуда же, из этого 7-ми частного строения, и 7 энергетических центров тонких тел человека).
Тайная Доктрина:

Цитата

Алхимики и герметисты называли Астральный Свет Anima Mundi -Душа Мира, и это есть мастерская Природы и всего Космоса ...Исходя из чисто Духовного плана «Отца-Матери», (единосущного до рождения «Сына») Астральный Свет уплотняется по мере своего нисхождения, пока не становится Иллюзией, Майей, Матрицей…

Юнг назвал этот Сумрак коллективным бессознательным, а позже Психоидом Земли. Но это всё та же Душа Мира, которая содержит в себе отпечатки ВСЕГО. И даже, насколько я помню, но могу сейчас ошибиться, Юнг не мог определиться, эти отпечатки (архетипы) в некогда чистой Анима Мунди сформировали своими эманациями люди, или же они там были изначально...всегда.

В общем, если не воспринимать все эти сведения о Душе, как только интересную фантастику, то можно стать "относительно молодым магом"))) экспериментировать с Сумраком... smile

А вообще, Альто, сколько можно здесь умничать? Когда ты уже рассекретишь сотрудников Любаву и Сабленогова и других в отдельной главе? biggrin

Можешь и по мне пройтись ещё раз. В отместку tongue

14 Май 16

13:40

Цитата

Сумрак - это дитя человечества

Вот это я не видел в Дозорах. Возможно пропустил.

Цитата

Ничего Иные не стимулируют. Они не влияют на работу генератора.

Генераторы - челы. Иные, таки влияют на их эмоции и соответсвенно, выработку энергии. Суть управления в этом. Себе они энергию берут лишь для своих дел, не больше. т.е. большая часть энергии идет в Сумрак. Ну а терки между Темными и Светлыми - суть регулировка управляющих элементов. Когда ее не хватает, Сумрак создает суперуправленцев, созданий способных "устаканить" разбалансировку быстро.

Насчет Тигра, да, соглашусь. Подзабыл этот момент. Действительно, его действия ускоряют процесс.

14 Май 16

03:39

Alto

Цитата

Энергия знака не имеет. Знак имеют эмоции, стимулирующие ее генерацию. Да и то в человских понятиях. Темные и Светлые стимулируют выработку каждый задействуя определенные эмоции и состояния. Вот, по-видимому, от этого и родилось разделение на "цвета".

Ничего Иные не стимулируют. Они не влияют на работу генератора. Единственно, одни могут собрать без проблем с катода, другие только с анода (Иные самых низких рангов)... Есть исключения, чему учат в Инквизиции - собрать с разных полюсов, уже без знака... Ну, это я грубо физическими терминами..Но примерно такая концепция описана.

14 Май 16

23:19

Alto

таким образом....Сумрак - это дитя человечества, хранилище его фантазий, чаяний, надежд и страхов. Все это он реализует на своих слоях в причудливых материальных формах. И как тот ребенок, он капризно теребит своих родителей, когда хочет кушать...Либо же наоборот, закормленный и затюканный, извергает на своих творцов все их страхи и ужасы. Своеобразная мыслящая субстанция с четкими механизмами гомеостаза.

13 Май 16

23:06

Alto

И еще. Всякие разрушительные катаклизмы - не всегда следствие какого-либо пророчества, необходимое для выделения новых порций Силы. Иногда это как раз не что иное, как следствие не недостатка в Силе Сумрака, а наоборот, ее переизбытка, которую Сумрак не смог переварить. И он выбрасывает ее обратно в мир людей. Через гибель целых континентов (так происходит уменьшение лишней биомассы, продуцирующей энергию, которую невозможно усвоить). Иные - как те целительные пиявки на теле человечества. Употребляя излишки Силы, они не дают Сумраку перенасытиться и отрыгнуть излишки ее в мир людей. Для этого и появилось позже разделение на Светлых и Темных. Борьба разных Сторон в масштабах всей Планеты требует постоянно потребления магической Силы. Этим и сдерживается Сумрак, не перенасыщается. Не будь Великого Противостояния, Иные бы потребляли бы меньше Силы, а Сумрак перенасытился.
И вот когда локально устанавливается конкретный перевес какой-либо из Сторон - приходит Зеркало и уравновешивает баланс.

13 Май 16

22:53

Alto

эммм...ну, Сумраку по сути как бы все равно, что кушать и пить, какие эмоции, какую Силу. Как там в Договоре сказано? "Мы - Иные, Мы служим разным Силам, но в Сумраке нет разницы между отсутствием Тьмы или отсутствием Света". Сумраку просто нужна Сила для существования, на всех его слоях, но генерируется энергия только на Седьмом уровне (мир людей и животных). Появление Пророка наверное также как-то связано с тем, что Сумраку становится недостаточно энергии. Каково будет пророчество, что оно предвещает и к чему приведет - ему тоже без разницы. Равновероятно оно может привести как к массовому выбросу негатива (страх и ужас от предсказанных бомбежек Хиросимы или разрушительного цунами в Тихоокеанском регионе с полумилионными жертвами, например), либо же к эмоциям счастья, гордости и радости, небывалому воодушевлению целой страны на несколько поколений (полет Гагарина в Космос). Сумрак одинаково охотно выпьет и то, и другое. Излишки Силы переработают Иные. Потому что они - грабли Сумрака, которыми он пропалывает человеческий мир. Он не злой и не добрый, а просто мыслящая субстанция. Он просто хочет жить.
Иной-Пророк, выдавая свое первое пророчество людям, фотографирует и проявляет новую реальность. Но пророчество сбудется лишь тогда, если оно будет озвучено и доведено до людей...Иначе - просто пшик. Вот для того и нужен Тигр - своеобразная функция Сумрака, заставляющая Пророка, чтобы спастись от смерти в лапах Тигра, быстрее донести свое пророчество людям. Он как бы подстегивает, подталкивает Пророка к людям. И как бы не приходит Тигр сразу к Пророку, неся ему смерть, а появляется рядом несколько раз, но поначалу ему никак не удается уничтожить Пророка... То есть подталкивает, подталкивает...

13 Май 16

22:21

Третий суперуправленец, забыл как он называется по книге... Он устраняет наиболее дестабилизирующего управленца, чем возвращает систему в равновесие.

В общем, рекомендую к прочтению. "Вычислять схемы" необязательно, но удовольствие от прочтения таки получите.
К чему все это написал: форумчане трактуют Темных и Светлых по разному. Функционал названий и терминов определяют самостоятельно и несовпадающе. Меж тем, одмин исходил все-таки из каноничЪной трактовки, по Дозорам. Вот отсюда и растут ноги разнопонимания. Путей решения есть два:
1. Принять исходную трактовку, для чего таки рекомендуется прочесть Дозоры.
2. Придумать и "утвердить" свою трактовку терминов.
Э?